Зимнее логово

dotaCM писал(а): … Два раза увидел фразу «Детский подход»  в ответе от MasterCorwin – поржал

"Поржал" - слово, весьма точно определяющее как раз именно Ваш возраст и, соответственно, подход :).
 

Ага… считает нужным схлынивать и просить поцеловать? – очень нужно – без этого никак прям.

Схлынув, Джульетта не просила, а потребовала поцеловать ее. И сделала это со злой иронией. Давая Нику понять: если ты так любишь меня - способен любить в таком вот виде?
 

Повторяйте сколько угодно, но пример привести не сможете, потому что я прав и Ник за весь сериал никого не убил как Гримм.

О Господи... Вам мало Жнецов? Мало четырех ищеек из Феррат? Мало троих Хладнокровусов? Мне всех перечислять, или Вы все-таки признаетесь, что больше одного эпизода сериала не смотрели?
 

Вы сами-то поняли что написали?

Я-то прекрасно понял :). А Вы, в силу недостатка возраста - видимо, нет :).
 

Вы уже забыли начало «диалога», так бывает, когда «лишь бы написать». Про схлынивание «диалог» пошёл от того, что она может оставаться собой всегда(собой а не ведьмой), а случайные схлынивания только из-за агрессии, а значит это никак не должно повлиять на отношения Ника к ней. Эта надуманная проблема отношения Ника к ведьме - всё равно что бояться получить с вертухи в челюсть от своей девушки, если у неё чёрный пояс по карате.

Да нет, mon interlocuteur ne est pas le plus avertis, это как раз Вы запамятовали, о чем начали спорить по данному пункту :).
Проблема не надуманная. И не может быть таковой. Бёркхадт любит свою девушку, но вдруг узнает, что она с некоторых пор - ведьма. Он Гримм. И это накладывает определенный отпечаток на его жизнь в целом, и на modus vivendi в частности. Поэтому то, что его тетя, будучи Гриммом, состояла в любовной связи с орлоклювом, его не успокаивает: важно, что он - Гримм, а Джульетта стала ведьмой. Это проблема для Ника. И для Джульетты. Для них обоих.
 
По аналогии: мужчина любит женщину и мечтает о том, что у них будут дети, но внезапно она признается ему, что сама она к детям совершенно не готова, и даже более - не хочет их заводить, желая просто быть замужем за любимым мужчиной. В то время как он страстно мечтает о ребенке.
 
Это, я Вас уверяю, СЕРЬЕЗНАЯ моральная проблема для многих, нередко способная в короткие сроки разрушить даже очень крепкие взаимоотношения. Невзирая на то, что оба любят друг друга.
 

Да-да, комплимент это.

Ну, кто бы сомневался :). Особенно исходя из того, что Вы пишете далее..
 

Конечно чувствую, а вы - нет, поэтому вы малолетка и это для вас ещё и комплимент.

Младенца хоть генералом одень... :)
 

Неужели не слышали фразу «Когда заканчиваются аргументы – переходят на личности».

А "наезд", как Вы изволили выражаться, на создателей сериала - не переход на личности? :)
 

Я-то не собирался на личности переходить – просто вынуждаете.

Вас так легко вынудить? Хотя чему тут удивляться :).
Или Вы на что-то обиделись? Ну, что же делать... Осореиримас, ватаси но йюдзин :). Привыкайте, мир далеко не такой радужный, как Вам хотелось бы.
 

Или для вас нормально, что я буду ругать сценариста, а вы – меня… и это типа равноценно* по вашему.

Абсолютно равноценно, тем более, что я Вас не ругал :). Но это именно что нормально. Ну а как же? Сами критиковать готовы, а в свой адрес критику услышать - ни боже мой? :)
Э нет, друг мой, так дело не пойдет :). По Сеньке и шапка - "и нечего суп ритатуй именовать консоме де валяем" © Cirilla Fiona Elen Riannon aka Zireael.
 

Да, ясно, что не поймёте о чём я сейчас пишу – я даже не надеюсь, зато другие поймут.

"Меня терзают смутные сомнения..." © Иван Васильевич Бунша.
 

Спецом для вас построю логическую цепь (блин, не уверен насчёт института – слишком логика гуляет как хочет в вашей писанине)

Специально (вот так принято выражаться у людей образованных, а не "спецом") для Вас - два института. Плюс жизненный опыт такого рода, приобретения которого я искренне Вам не желаю (от всей души). На то есть весьма объективные причины.
 

ИТАК:
Я высказался по поводу : серии, сценариста,
Я просил: "ответьте по пунктам те, кто ставит серии 10", т.е. те у кого мнения о серии противоположное моему»
Т.е. ответ предполагался по поводу : серии, сценариста,
Вы высказались : по поводу меня , серии,
Разница между тем что я хотел получить и как вы перешли на личности очевидна, не?
Ну куда уж тут ещё больше разжевать? Я уже больше не знаю.

Вы высказались по поводу реально существующих людей. Я высказался по поводу Ваших высказываний :). Или Вы как реальный человек не существуете? :)
 

Именно, сказать просто нечего.

"Без комментариев" и "нечего сказать" - есмь понятия разные, как по смыслу, так и по значению.
 

Причём тут жизненный опыт?
Тут вопрос чисто логический… но можете не отвечать я уже всё с вашей логикой понял

При том, что для понимания причин резкой смены ее поведения в лавке надо самому побывать в такой ситуации. В ситуации, в которой любимый человек или просто близкий друг, от которого Вы ждали умения и готовности скрыть некие проблемы в Вашей жизни, внезапно без Вашего ведома обсуждает их не с Вами, а с кем-то из своих коллег по работе, к примеру. А потом еще и Вам об этом говорит, искренне считая, что имеет на это право, и что Вы просто обязаны отнестись к его поступку с пониманием.
Вот что такое - "жизненный опыт" :).
 

galinavladi1 писал(а): А мне не понятно Джульета с Шоном переспали или нет?

Да.
 

Asarilover писал(а): ОООО!! Хотел бы я на это посмотреть. Прям в голове картинка сама по себе рисуется как там головы рубят, кровища везде итд.))

А я ж о чем? :)
 
Я даже думаю: не написать ли эту сцену? В качестве фанфик-произведения. За фанфики по "Гримму" я еще не брался, но ведь никогда не поздно начать :).

MasterCorwin, dotaCM, я вас умоляю, пожалуйста, прекратите друг друга подкалывать. Вот просто прикусите язык, пропустите все инсинуации по поводу возраста друг друга и прочее и ПРОСТО ПИШИТЕ АРГУМЕНТЫ по поводу сериала. Мне интересно читать ваши версии и ваши доводы в отношении сюжета и героев, правда, в последнее время стало утомительно читать весь этот флейм. Если вы не прекратите, то кому-то это надоест, и он уйдет, и мы все лишимся интересных собеседников. Поэтому, правда, остановитесь. Просто не пишите по поводу друг друга, а только по поводу сериала. Пожалуйста! :)
 
Кстати говоря, высказывать домыслы насчет возраста собеседника - это дурной тон, потому что по большей части эти предположения бывают ошибочными. Но даже если б они оказались верными - вы думаете, подростка остановит обвинение в малолетстве? Нет, конечно. Тогда зачем? :)
Что касается вас обоих, то думаю, вряд ли кто-то из вас малолетка, малолетки пишут не так. :)) А увлекаться и писать эмоционально, заблуждаться и быть упертыми могут кто угодно. Разве вы не видели стариков, упорно несущих чушь и отстаивающих ее с пеной у рта? :) Да и в среднем возрасте таких полно.

MasterCorwin писал(а):

S_k_y писал(а): Так 37 шляп, а не ведьм! Почему вы решили, что 37 ведьм-то?

Так если шляп 37 - то сколько ведьм, которым они принадлежали, а? :) ;)
Ну представьте себе: двадцать три ведьмы в шляпах, а еще четырнадцать шляп - так, просто сшили хохмы ради, да? ;) :)

Я бы скорей предположила, что все 37 шляп были пошиты в некой древней магической мастерской (потому их и объединяют), а потом переданы/проданы ведьмам. Но я не думаю, что у каждой шляпы была ровно одна хозяйка. Скорее всего, шляпы передавались по наследству или еще как-то (за столько-то столетий!), и в череде владелиц могли быть ведьмы разной силы, в том числе, и несколько могущественных - для одной и той же шляпы. И если шляпа способна как-то пропитываться могуществом своей хозяйки, она взяла его от всех. И еще. Если в шляпе прямо-таки живет сущность некой ведьмы, она должна была как-то туда попасть, быть пленена. Ведь после смерти дух отправляется в "иной мир", что ему делать в шляпе по собственной воле? А пленение и заточение в шляпе духа могущественной древней ведьмы - событие экстраординарное, думаю, такая шляпа вряд ли просто мирно лежала бы в кладовке у богом забытой Кэтрин Шейд.
 
По сериалу у меня сложилось впечатление, что такая необыкновенная сила у Джульетты появилась не только из-за силы субстанции, которую она вдохнула, но и вследствие обстоятельств. Генриетта, вроде, говорила что-то такое, когда Джульетта приходила к ней в первый раз. Типа что если ты не была ведьмой от рождения, а получила силу потом, да еще и... (не помню уже что), то будешь обладать огромной силой. Она не объяснила детально, почему, так что это остается туманным. Просто режиссерам захотелось такой ход ввернуть, а обосновать как следует поленились (как оно обычно и бывает). :)))
 
А вот то, что Джульетта ведет себя так неадекватно, то мне кажется следующее. Я думаю, что сценаристы как раз и имели в виду то, о чем пишет MasterCorwin: что Джульетта перепугана своим новым состоянием, боится, что Ник ее убьет (возможно, в существах инстинктивно есть страх перед гриммами, а те, кто с Ником дружит, вынуждены были преодолевать его), кроме того, ей не нравится, что она теперь такая некраси-и-ивая-я-я (аааа, о боже, о боже! :))). Кроме того, ее будоражат новые силы и тянет на подвиги или хотя бы дать в зуб обидчикам, а если приглядеться вокруг повнимательней, то обидчиков обязательно можно найти (вот вы же, MasterCorwin и dotaCM, нашли! ;)))
Но если рассуждать по здравому смыслу, то аргументы dotaCM кажутся мне очень даже резонными. Джульетта ведет себя неадекватно, как истеричка. Она, кстати, и раньше так себя вела периодически. Если и есть какие-то внутренние причины такого поведения - психологические, или, возможно, физиологические как у существа, или еще какие-то, - то их следовало более ясно и выраженно сыграть. Или объясняющие эпизоды вставить. Но уровень сериала не тот. Типа и так сойдет.
Вот как-то так. :)
 

MasterCorwin писал(а): Хотя я могу предложить еще одну версию: в роду Джульетты где-то когда-то затесалась очень сильная ведьма. Джульетта об этом могла вообще ничего не знать. В конце концов, гены взяли свое через несколько поколений, а активатором послужило использование шляпы как компонента заклинания, в ходе ритуала возвращения Гримму его способностей.
 
Как Вам такое предложение? ?)

Ну, теоретически, разумеется, это возможно, но, думаю, именно в этом сериале вряд ли так пустят. :)

S_k_y писал(а): MasterCorwin, dotaCM, я вас умоляю, пожалуйста, прекратите друг друга подкалывать. Вот просто прикусите язык, пропустите все инсинуации по поводу возраста друг друга и прочее и ПРОСТО ПИШИТЕ АРГУМЕНТЫ по поводу сериала.

Именно это я и говорил, но человек меня не понимает – он не видит разницы в том что я говорю против сюжета\сценаристов,
А он против меня\за сюжет
 
Это может прекращено быть только с его стороны как зачинщика с признанием того, что он был не прав... но очевидно, что до этого он никогда не дойдёт.
Вот например:

MasterCorwin писал(а): А "наезд", как Вы изволили выражаться, на создателей сериала - не переход на личности? :)

Т.е. он совсем не видит разницы в том, что он в обсуждении наезжает на собеседника, в то время как я "наезжаю" на третье лицо.
Как ему это объяснить - я без понятия, ведь даже логическая структура не помогла.
Кстати, мой скайп
dota.cm
Если MasterCorwin такой уж 40-летний (во что я ниразу не верю), то го поболтаем.
... хотя толку наверное будет мало, я же вижу супер-пупер логику:

MasterCorwin писал(а): Я высказался по поводу Ваших высказываний

И высказался он таким образом:

MasterCorwin писал(а): бред - это Ваши претензии. Основанные на неумении вдумываться во что-то и размышлять над сюжетными поворотами

dotaCM писал(а): Это может прекращено быть только с его стороны как зачинщика с признанием того, что он был не прав... но очевидно, что до этого он никогда не дойдёт.

Да не нужно никаких признаний. Просто не пишите друг про друга, а только про сериал, вот и все. Вот прямо начиная со следующего поста. А то все эти простыни с флеймом - ну что в них хорошего? Просто ни полслова в ответ на предыдущие "наезды" - и все. Разом. А если кто-то в чем-то заблуждается и упорствует - ну да и пусть. Или вам в кайф "пободаться", а то весна на дворе? :)))

Супер логика 40-летнего MasterCorwin`а(с двумя высшими):
1) Возражение ради возражения:
2) Вместо ответа пересказ сюжета

MasterCorwin писал(а):

dotaCM писал(а): Ага… считает нужным схлынивать и просить поцеловать? – очень нужно – без этого никак прям.

Схлынув, Джульетта не просила, а потребовала поцеловать ее. И сделала это со злой иронией. Давая Нику понять: если ты так любишь меня - способен любить в таком вот виде?

«Не просила, а требовала» - очень сильно изменил смыл… ну прям очень
И вместо ответа просто пересказал сюжет. Мы итак видим, что она это сделала с иронией, итак знаем, что он не способен любить её в таком виде. А вопрос мой был – нафига она так сделала?
Её обычный облик – прежний, зачем просить\требовать поцеловать в новом?
(давайте считать сколько раз 40-летний MasterCorwin`а(с двумя высшими) напишет что-то якобы являющееся ответом, а на самом деле - просто чтобы написать. Итак  1)

MasterCorwin писал(а):

dotaCM писал(а): Повторяйте сколько угодно, но пример привести не сможете, потому что я прав и Ник за весь сериал никого не убил как Гримм.

О Господи... Вам мало Жнецов? Мало четырех ищеек из Феррат? Мало троих Хладнокровусов? Мне всех перечислять, или Вы все-таки признаетесь, что больше одного эпизода сериала не смотрели?

Кого из них он убил как Гримм? Что повашему есть «убить как Гримм»? Их всех он убил, потому что они проявили очевидные намерения убить его или его близких – он сделал бы тоже самое не будь Гриммом. «убить как Гримм» - это просто убить существо только за то, что оно существо.
(Итак  2)

MasterCorwin писал(а):

dotaCM писал(а): Вы уже забыли начало «диалога», так бывает, когда «лишь бы написать». Про схлынивание «диалог» пошёл от того, что она может оставаться собой всегда(собой а не ведьмой), а случайные схлынивания только из-за агрессии, а значит это никак не должно повлиять на отношения Ника к ней. Эта надуманная проблема отношения Ника к ведьме - всё равно что бояться получить с вертухи в челюсть от своей девушки, если у неё чёрный пояс по карате.

Да нет, mon interlocuteur ne est pas le plus avertis, это как раз Вы запамятовали, о чем начали спорить по данному пункту :).
Проблема не надуманная. И не может быть таковой. Бёркхадт любит свою девушку, но вдруг узнает, что она с некоторых пор - ведьма. Он Гримм. И это накладывает определенный отпечаток на его жизнь в целом, и на modus vivendi в частности. Поэтому то, что его тетя, будучи Гриммом, состояла в любовной связи с орлоклювом, его не успокаивает: важно, что он - Гримм, а Джульетта стала ведьмой. Это проблема для Ника. И для Джульетты. Для них обоих.

Чистое пересказывание предыдущих фраз… ответа на вопрос – нету. Кто-нибудь, скажите, вы понимаете такой ответ 40-летнего MasterCorwin`а(с двумя высшими) ?
Это звучит точно также как: он – Ник, она – Джульетта. Это проблема для Ника. И для Джульетты. Для них обоих.
(Итак  3)

MasterCorwin писал(а):

dotaCM писал(а): Причём тут жизненный опыт?
Тут вопрос чисто логический… но можете не отвечать я уже всё с вашей логикой понял

При том, что для понимания причин резкой смены ее поведения в лавке надо самому побывать в такой ситуации. В ситуации, в которой любимый человек или просто близкий друг, от которого Вы ждали умения и готовности скрыть некие проблемы в Вашей жизни, внезапно без Вашего ведома обсуждает их не с Вами, а с кем-то из своих коллег по работе, к примеру. А потом еще и Вам об этом говорит, искренне считая, что имеет на это право, и что Вы просто обязаны отнестись к его поступку с пониманием.
Вот что такое - "жизненный опыт" :).

Я уже понял, что "жизненный опыт" 40-летнего MasterCorwin`а(с двумя высшими) отрицает логику, а дальше -
«от которого Вы ждали умения и готовности скрыть некие проблемы в Вашей жизни» - с чего вдруг? Ей было очевидно, что лучше всем знакомым быть в курсе, она ж для этого в частности пришла в лавку пряностей. Опять за сценаристов выдумаваете.

S_k_y писал(а):

dotaCM писал(а): Это может прекращено быть только с его стороны как зачинщика с признанием того, что он был не прав... но очевидно, что до этого он никогда не дойдёт.

Да не нужно никаких признаний. Просто не пишите друг про друга, а только про сериал, вот и все. Вот прямо начиная со следующего поста. А то все эти простыни с флеймом - ну что в них хорошего? Просто ни полслова в ответ на предыдущие "наезды" - и все. Разом. А если кто-то в чем-то заблуждается и упорствует - ну да и пусть. Или вам в кайф "пободаться", а то весна на дворе? :)))

я о том же и говорю, но у 40-летнего MasterCorwin`а(с двумя высшими) своя логика и взгляд на вещи:
 

MasterCorwin писал(а):

dotaCM писал(а): Я-то не собирался на личности переходить – просто вынуждаете.

Вас так легко вынудить? Хотя чему тут удивляться :).
Или Вы на что-то обиделись? Ну, что же делать... Осореиримас, ватаси но йюдзин :). Привыкайте, мир далеко не такой радужный, как Вам хотелось бы.

MasterCorwin писал(а):

dotaCM писал(а): Или для вас нормально, что я буду ругать сценариста, а вы – меня… и это типа равноценно* по вашему.

Абсолютно равноценно, тем более, что я Вас не ругал :). Но это именно что нормально. Ну а как же? Сами критиковать готовы, а в свой адрес критику услышать - ни боже мой? :)
Э нет, друг мой, так дело не пойдет :)

Я готов критиковать и увидеть критику в адрес моих высказываний...
"Сами критиковать готовы, а в свой адрес критику услышать - ни боже мой?"
Видите как легко и просто 40-летний MasterCorwin(с двумя высшими) приравнивает критику в мой адрес и критику в адрес моих высказываний.
 
Это собственно и есть основное отличие взрослой логики от школьной. Взрослая логика позволяет обмениваться субъективными мнениями по поводу наблюдаемого объекта. Школьная логика представляет собой такой диалог:
 
первый собеседник: Я думаю по поводу объекта наблюдения следующее "и бла-бла-бла"...
 
второй собеседник: Ты неправ, потому что ты дурак

как-то ну не очень :\

dotaCM писал(а): Это собственно и есть основное отличие взрослой логики от школьной. Взрослая логика позволяет обмениваться субъективными мнениями по поводу наблюдаемого объекта. Школьная логика представляет собой такой диалог:
 
первый собеседник: Я думаю по поводу объекта наблюдения следующее "и бла-бла-бла"...
второй собеседник: Ты неправ, потому что ты дурак

Ничего подобного, многие взрослые тоже так делают.
Человек умеет и знает не в зависимости от возраста, а в зависимости от того, чему его научили и какой пример был рядом. И если человеку не случилось чему-то научиться, то не стоит наезжать на него, обвиняя и опуская (это плохой метод: человек или теряет веру в себя, или встает на дыбы, отвергая учение вместе с мерзким учителем. Крайне мало людей способно вычленить и усвоить полезную информацию в потоке обвинений), а гораздо лучше доброжелательно (!) объяснить. Прямыми простыми словами, с примерами, дружелюбно. А если ваш собеседник не желает или не может усвоить то, что вы ему преподносите, - просто отойти в сторону, т.к. это его выбор.

просто поставлю 10!