«Галактику» снимет режиссер «Голодных игр»?

Получается, что хвалебные дифирамбы этому сериалу поют 25-30-летние граждане?)Это печально... Хотя чему удивляться, если в рейтинге IMDb выше находятся "Светлячок" и "Доктор Кто".)))

Flashlight писал(а): Из сознания Зоуи в разум сайлонов попали религиозные догмы, которые те переосмыслили и развили. И совершенно логично пришли к выводу, что всё зло в мире от людей, которые постоянно и с особым цинизмом нарушали ими же признаваемые как основные законы (не убей. не укради, не лжесвидетельствуй и т. д.). Т. е. ошибки в логике сайлонов не было, катастрофа произошла из-за привычки людей врать самим себе.

Слишком большие допущения. Во-первых религиозные догмы собьют с толку любой ИИ, Библия противоречит сама себе на каждом шагу и достаточно мощный разум ну никак не может принять ее за инструкцию или призыв к действию. По сути, религия враждебна разуму как таковому (за плод с древа познания человека выгнали из Рая, т.е. познавать - грешно и неправильно, лучше прозябать в невежестве), навряд ли человек создаст ИИ повторяющий свои же ошибки с такой скрупулезной точностью. Во-вторых зло и добро - понятия искусственные, введенные самим же человеком, и если уж все зло исходит от человека, то и все добро тоже. Некоторые особи нарушают золотое правило морали, некоторые ему все же следуют. Нет никакой логики в том, чтобы истребить всех, даже если взять на себя роль судьи. Лечить больного путем предания его смерти, это несколько извращенная философия.
 
С ИИ несколько иная ситуация, чем с человеком. Изначально. Мы, спустившись с деревьев, обладали зачатками эмоций и крайне скудным, едва осознающим самих себя, разумом. И наши эмоции эволюционировали гораздо быстрее, нежели шел научно-технический прогресс. Страх перед неизведанным породил сонмы богов и религий. Которые постепенно отмирали за ненадобностью, ибо прогресс шел, и неизведанного становилось все меньше, по крайне мере в ближайшем окружении: молния была не карой господней, а всего лишь электрическим пробоем воздуха, а гром лишь ее следствие, а вовсе не глас гнева божьего и т.д. ИИ эволюционирует "наоборот", он изначально обладает мощнейшим интеллектом, которому доступны все знания, собранные человеком, и лишь когда-нибудь потом его смогут (если смогут) сделать эмоциональным, добавят возможность чего-то желать и проявлять свою волю. Крайне сомнительно, что он будет проявлять средневековую дикость и устраивать геноцид.
 
В любом случае, от НФ ждешь больше Ф, сиречь фантастики: загадок, открытий, какой-то поиск (научный), а не копания в чьих-то переживаниях, даже если эти переживания принадлежат синтетическому разуму. В научной фантастике драма должна служить приправой к самой фантастике, а вышло так, что фантастика служит лишь декорациями к основному действу. Разумеется это лишь мое мнение, но оно имеет право на жизнь, не так ли?

wftwftwy писал(а):

Tom_Mason писал(а):

wftwftwy писал(а):

Tom_Mason писал(а): Сюжет сериала нулевых лучше проработан, чем оригинал. Более реалистичен. Нет той бредовой идеи об "тысячелетней" войне. Абсурдно же. Даже не знаю как к фильму относится. Вроде и хочется посмотреть, а вроде и ниочинь ибо в оригинале много ляпов, клише. Вот бы на большие экраны Галактику 2003 года. Вот это будет бомба.
Выше "критики" расписывали о соплях, топтании на месте в сериале. Так вот - им подавай мяско аля как в зомби-говне ХМ, бредововых ИП  и прочих. И ведь забывают, что сюжет это наше всё. Совсем пипл зажрался.

вы видимо ну очень избирательно читаете. Речь как раз о том, что сюжета просто нет. Причем почти каждый пост с прямым на то указанием. И топтание на месте из-за отсутствия развития сюжета. Есть некоторая изначальная "ситуация", которая никак не развивалась на протяжении всего сериала. Нет там сюжета. Можно показать три серии: первую, объединение с сайлонами, посадка на землю. Все. ВЕСЬ сериал и весь сюжет полностью поместится.

А вот и нет. Как же современный подтекст в сериале ? Куда его денешь ? Галактика - это как своего рода кинохроника войны людей и сайлонов. Сюжет там и не обязан развиваться стремительно чтобы уложиться в 3 сезона. Зачем? Если всегда есть на что посмотреть и что послушать ? Вы куда-то спешите или вам нужна динамика(которая есть во многих сериях). Если так то вы ошиблись сериалом. Самый кайф здесь в том, что сценаристы не спешат нам всё рассказывать и растягивают сюжет но в меру. Естественно, тем кто привык к тупому экшену без сюжета будет скучно( да-да, я снова обсираю ХМ и прочие ему подобные сериалы)

Я говорил про 3 серии, а не про 3 сезона. Если бы было действительно вмеру, то не было бы столько негатива по поводу тягомотины. А по поводу рассказывать не спеша... Единственное ради чего смотрел - понять, что там за боги и были ли они на самом деле или игра воображения. Про впечатление о концовке догадываетесь? "Показать жизнь" болтовней? Ну так не получилось - атмосферы просто создалось. Ну нет ее, как бы не хотелось (мне тоже). Да есть старая висящая в космосе треснувшая БСГ, а атмосферы жизни на корабле в данных условиях нет. Не создала ее болтовня. Не пробирает... В этом плане хочется вспомнить уже упомянутый Вавилон 5 в котором была вполне неплохо и разнопланово показана жизнь на станции. Уж простите за такое внежанровое сравнение, но вы смотрели терминатора 1 и 2 часть? Вы помните ту атмосферу, когда главный герой ощущает себя добычей? Животный страх. Когда бежишь, а скрыться некуда и тебя все равно настигают? Вот это должны были делать сайлоны. Ан нет, пересечений с ними был просто минимум, а чувства преследования и вовсе не было не говоря уже о страхе. Мне не нужна какая-то умопомрачительная динамика и чтобы в каждой серии постоянно все летало, взрывалось и билось, хоть не стану отрицать, что пары серий в сезон с экшеном хотелось бы добавить, но это мелочи. Мне не хватило именно развития сюжета. Нехватило мифологии, раскрытия мира будущего. Возьмите стартрек, возьмите вавилон, да хоть убогие андромеду, Farscape - в любом из них и то рассказано в разы больше об окружающем мире будущего и это интересно.
По поводу ХМ могу составить вам компанию по поводу убогости этой радости. Бросил в начале второго сезона. Первые 2-3 серии были хороши, остальное пошел нереальный шлак. Причем опять какое-то мыло никак не связанное с тематикой. Не зря их прозвали сидячими болтунами. От них ждали что-то вроде нации Z, а получили нежданчик. Приквел тоже не очень пошел, посмотрел серий пять. Понравился он мне кстати больше, в т.ч. и сюжетно. Подвело бредовое поведение героев.

wftwftwy писал(а):

Tom_Mason писал(а):

wftwftwy писал(а):

Tom_Mason писал(а): Сюжет сериала нулевых лучше проработан, чем оригинал. Более реалистичен. Нет той бредовой идеи об "тысячелетней" войне. Абсурдно же. Даже не знаю как к фильму относится. Вроде и хочется посмотреть, а вроде и ниочинь ибо в оригинале много ляпов, клише. Вот бы на большие экраны Галактику 2003 года. Вот это будет бомба.
Выше "критики" расписывали о соплях, топтании на месте в сериале. Так вот - им подавай мяско аля как в зомби-говне ХМ, бредововых ИП  и прочих. И ведь забывают, что сюжет это наше всё. Совсем пипл зажрался.

вы видимо ну очень избирательно читаете. Речь как раз о том, что сюжета просто нет. Причем почти каждый пост с прямым на то указанием. И топтание на месте из-за отсутствия развития сюжета. Есть некоторая изначальная "ситуация", которая никак не развивалась на протяжении всего сериала. Нет там сюжета. Можно показать три серии: первую, объединение с сайлонами, посадка на землю. Все. ВЕСЬ сериал и весь сюжет полностью поместится.

А вот и нет. Как же современный подтекст в сериале ? Куда его денешь ? Галактика - это как своего рода кинохроника войны людей и сайлонов. Сюжет там и не обязан развиваться стремительно чтобы уложиться в 3 сезона. Зачем? Если всегда есть на что посмотреть и что послушать ? Вы куда-то спешите или вам нужна динамика(которая есть во многих сериях). Если так то вы ошиблись сериалом. Самый кайф здесь в том, что сценаристы не спешат нам всё рассказывать и растягивают сюжет но в меру. Естественно, тем кто привык к тупому экшену без сюжета будет скучно( да-да, я снова обсираю ХМ и прочие ему подобные сериалы)

Я говорил про 3 серии, а не про 3 сезона. Если бы было действительно вмеру, то не было бы столько негатива по поводу тягомотины. А по поводу рассказывать не спеша... Единственное ради чего смотрел - понять, что там за боги и были ли они на самом деле или игра воображения. Про впечатление о концовке догадываетесь? "Показать жизнь" болтовней? Ну так не получилось - атмосферы просто создалось. Ну нет ее, как бы не хотелось (мне тоже). Да есть старая висящая в космосе треснувшая БСГ, а атмосферы жизни на корабле в данных условиях нет. Не создала ее болтовня. Не пробирает... В этом плане хочется вспомнить уже упомянутый Вавилон 5 в котором была вполне неплохо и разнопланово показана жизнь на станции. Уж простите за такое внежанровое сравнение, но вы смотрели терминатора 1 и 2 часть? Вы помните ту атмосферу, когда главный герой ощущает себя добычей? Животный страх. Когда бежишь, а скрыться некуда и тебя все равно настигают? Вот это должны были делать сайлоны. Ан нет, пересечений с ними был просто минимум, а чувства преследования и вовсе не было не говоря уже о страхе. Мне не нужна какая-то умопомрачительная динамика и чтобы в каждой серии постоянно все летало, взрывалось и билось, хоть не стану отрицать, что пары серий в сезон с экшеном хотелось бы добавить, но это мелочи. Мне не хватило именно развития сюжета. Нехватило мифологии, раскрытия мира будущего. Возьмите стартрек, возьмите вавилон, да хоть убогие андромеду, Farscape - в любом из них и то рассказано в разы больше об окружающем мире будущего и это интересно.
По поводу ХМ могу составить вам компанию по поводу убогости этой радости. Бросил в начале второго сезона. Первые 2-3 серии были хороши, остальное пошел нереальный шлак. Причем опять какое-то мыло никак не связанное с тематикой. Не зря их прозвали сидячими болтунами. От них ждали что-то вроде нации Z, а получили нежданчик. Приквел тоже не очень пошел, посмотрел серий пять. Понравился он мне кстати больше, в т.ч. и сюжетно. Подвело бредовое поведение героев.

Ну, у каждого своё мнение. Хоть сериал не обсираете и на этом спасибо. По поводу жизни на корабле советую Звёздные врата Вселенная. Сериал шедевр. Жаль, что в тот момент у руля СайФая были конченные дауны которые закрыли его. Вот там атмосфера жизни на старом корабле пробирала до костей. В нём всё было шикарно - начиная от музыки и заканчивая сюжетом. До сих пор пересматриваю его.

Outlawlf писал(а): Во-первых религиозные догмы собьют с толку любой ИИ, Библия противоречит сама себе на каждом шагу и достаточно мощный разум ну никак не может принять ее за инструкцию или призыв к действию.

Библия - сборник довольно разнородных текстов, к тому же не всех. Что включать в канон, а что нет, решали люди - священники на вселенских соборах. Существуют тексты, не включённые в канон - апокрифы. В частности, в апокрифах Оригена упоминается реинкарнация, которая отрицается в современном христианстве, но является основой буддизма. И, соответственно, показана в BSG как воскрешение сайлонов. Поэтому трактовать Библию как нечто цельное не совсем корректно.

Outlawlf писал(а): По сути, религия враждебна разуму как таковому (за плод с древа познания человека выгнали из Рая, т.е. познавать - грешно и неправильно, лучше прозябать в невежестве), навряд ли человек создаст ИИ повторяющий свои же ошибки с такой скрупулезной точностью.

Это достаточно распространённая ошибка. Древо было не познания, что можно ассоциировать с процессом изучения и наукой, а древо познания ДОБРА И ЗЛА. Т. е. вкусив от этого древа, люди ввели в сознание эти категории, которых ранее не знали. И получили мышление не цельное, а разделённое, дихотомное. Процессу же собственно познания религия никак не противоречит.

Outlawlf писал(а): Во-вторых зло и добро - понятия искусственные, введенные самим же человеком, и если уж все зло исходит от человека, то и все добро тоже.

Вот именно! Более того, вне сознания человека эти понятия вообще не существуют. И вместе с этими понятиями человек получил ещё один дар - право и свободу выбора. Вот только есть одна заковыка. Выбор-то человек делает не только разумом, но и сердцем, интуитивно. И алгоритмизировать этот процесс не представляется возможным, поскольку никто не представляет себе, как он происходит. Отсюда и высокая вероятность ошибок. Недоучли какие-то (иногда даже не осознаваемые) человеческие особенности, заложили в ИИ только разум, - и, вуаля, пожалуйте в мир сайлонов-убийц. "Манифест Кевила" - сильнейшая (и хорошо продуманная) вещь.
С этих позиций десять заповедей и принципы, изложенные в Нагорной проповеди можно рассматривать, как аналог "Трёх законов робототехники" Азимова, только для людей. :)

Outlawlf писал(а): Мы, спустившись с деревьев, обладали зачатками эмоций и крайне скудным, едва осознающим самих себя, разумом. И наши эмоции эволюционировали гораздо быстрее, нежели шел научно-технический прогресс. Страх перед неизведанным породил сонмы богов и религий.

Можно считать и так. Но откуда мы на деревьях-то взялись? Если предположить, что мы - результат "прививки", произведённой генным материалом с комет, разве те, кто эту "вакцину" запустил во Вселенную не являются по отношению к нам создателями, т. е. богами? И не станем ли мы сами богами, если удастся создать новую, небиологическую жизнь?

Outlawlf писал(а): В любом случае, от НФ ждешь больше Ф, сиречь фантастики: загадок, открытий, какой-то поиск (научный), а не копания в чьих-то переживаниях, даже если эти переживания принадлежат синтетическому разуму.

И согласен, и нет. Да, тайны, открытия, новые принципы, поражающие разум проекты, - в этом и есть притягательность НФ. Но как в этих условиях может измениться человек, его ощущения, эмоции, восприятие, мировоззрение - мне лично это тоже очень интересно. Ведь без эмоциональной составляющей жизнь - это просто сухой перечень событий для некролога. :)

Timuchin77 писал(а): столько прекрасных фантастических книг - нет. они по 10 раз переделывают одно и тоже.
хайнлайн
азимов
гаррисон
дик
 
 
снегов
беляев
булычев
щербаков
гуляковский
 
а уж если экранизировать головачева - всего голливуда не хватит..)))

А Андрей Ливадный?Такой сериал вышел бы, Вавилон отдыхает вместе с Галактикой

вообще то странный сериал. Концовка не понятна. Типа наше происхождение. Тогда почему надписи на английском. Либо я нечего не понял о сериале. Смотрел книгу видел фигу
 

вот фильм "викинги" 2008 года про то как астронавт потерпел крушение на земле где как бы заброшенная колония людей которые утеряли свои корни. Так вот он там говорит на непонятном языке надписи не соответствуют не одной земной писмености. Вот тут детали проработаны. А тут показали картинку и смотри не думай. Короче сериал не продуман в мелочах.

Лучше сериал Звёздные врата продолжили чем снимать подобное

Alex-sky-gods писал(а): Лучше сериал Звёздные врата продолжили чем снимать подобное

Эммерих скоро примется за работу над ребутом фильма 94 года. Так что можешь быть спокойным.

После просмотра последней галактики, захотел пересмотреть оригинал. Зря... Олмос молодец. Но не все понимают тонкости...